Інтерв'ю Міністра аграрної політики та продовольства Тараса Кутового

20 травня 2016 року агентство "Інтерфакс-Україна" взяло інтерв'ю в Міністра аграрної політики та продовольства Тараса Кутового.

Джерело: www.kmu.gov.ua

Министр агрополитики: Значительным шагом в земельной реформе считаю возможность продажи права аренды

Вопрос: Тарас Викторович, в Украине сейчас работает миссия МВФ, вы считаете, что вернуть спецрежим уже не удастся?

Ответ: При существующей законодательной ситуации так и будет. 16 мая у меня состоялась встреча с МВФ. Они этот вопрос даже не рассматривают для дискуссий. МВФ считает, что обещание об отмене спецрежима было подписано давно, и возвращаться к этому вопросу они вообще не хотят. Законопроект об аккумулировании на спецсчетах 50% НДС прошел налоговый комитет. Но я думаю, что шансы принять этот законопроект очень низкие. Я за принятие законопроекта в контексте помощи аграриям, но знаю, что это будет сложно провести через зал и согласовать с МВФ. Поэтому один из приоритетов министерства – реформирование системы господдержки, чтобы обеспечить прямую поддержку фермеров, малого и среднего бизнеса. Если спросить мелких производителей, а была ли реально господдержка за период независимости Украины, то большинство скажет "нет". Фермеры вспомнят закладку садов, компенсацию на нетелей, из последнего – компенсацию кредитных ставок. Поэтому систему нужно менять, чтобы поддержка не распылялась, а шла тем, кому она действительно нужна и в объемах, достаточных не только лишь для выживания, но и для развития бизнеса. Кстати, я выступаю за сохранение программы компенсации процентов по кредитам, потому что она выглядит самой некоррупционной, и мои селекторные совещания с областями подтверждают, что она работает. Эта программа должна работать для тех, у кого меньше 500 га, так как сейчас у них нет доступа к банковским кредитам. Когда банк будет понимать, что есть компенсация, он будет больше уверен, что риски по этим предприятиям ниже. При этом считаю неправильным, чтобы компании, у которых по $300 млн EBITDA, брали компенсацию по кредитным ставкам.

Вопрос: Позиция МВФ относительно отмены спецрежима категорична из-за того, что в Украине нет ресурса для поддержки аграриев, или потому, что рентабельность в отрасли и без того высокая?

Ответ: Позиция МВФ состоит в том, что должны быть равные условия для всех отраслей экономики. Кроме того, МВФ считает, что такая схема поддержки была большим "конвертационным окном". Я, как человек, который пришел из финансов, иногда слышу фразу, что "после изменения схемы налогообложения теперь надежда только на коровок". Действительно, схемы на спецрежиме были. Были люди, которые заходили и говорили: "Дайте нам в аренду землю". Потом они показывали только в документах урожайность кукурузы 15 тонн/га, которая вроде бы продана, но никто ведь ничего на этой земле не выращивал. Вы помните эту историю с арестом зерна в портах. Все говорили, что это за история с "кэшем"? А ответ очень простой: изменили валютное регулирование, люди не могут выводить деньги за границу, в Украине скупили зерно, валюта заплачена на "прокладку" в их структуре, выручка выведена через такую схему. Я думаю, что эту дырку нужно закрывать. Крупных производителей тоже нужно поддерживать, но через прозрачные правила работы на рынке.

Вопрос: Каким, по вашему мнению, должен быть объем прямой господдержки аграриям?

Ответ: У нас есть Украинский государственный фонд поддержки фермерских хозяйств. В этом году на фонд выделено всего 16 млн грн на всю Украину. Это классный инструмент, но там мало денег. Я думаю, что эту цифру нужно довести до 200-250 млн грн. Я бы и больше хотел, но учитывая возможности, думаю, что мы максимум можем получить 0,5 млрд грн. При этом нужно помнить, что у нас есть задолженность по предыдущим программам на 772 млн грн. А люди судятся за эти деньги и уже выиграли суды. У нас 177 млн грн задолженность по идентификации животных и еще куча долгов. Но я бы сосредоточил внимание на этом фонде и давал деньги тем, кто может что-то делать, готов показывать результат. Раньше как выдавались дотации? Подавали список компаний, делали все за откат, а где сейчас те фермеры, которые эти дотации получили? Нужна видимая поддержка, чтобы те лидеры, которые хотят работать, могли работать. Фермерства в Украине как такового пока нет. Когда я провожу селектор с областью, то спрашиваю, сколько зарегистрированных фермерских хозяйств? Отвечают – тысяча, но по факту работает 10-15. Когда завтра фермер будет иметь дотацию на гектар, то он заберет землю из субаренды и будет сам ее обрабатывать. Украине нужно наращивать производство продукции с добавленной стоимостью, например, органических продуктов.

Вопрос: Вы считаете, что можно провести программу прямой бюджетной поддержки через программу МВФ?

Ответ: Я уверен, что мы должны это сделать. И минимальный объем поддержки нужен на уровне 3 млрд грн. Я вообще считаю, что справедливая цифра на прямую поддержку – порядка 10 млрд грн.

Вопрос: Агрострахование будет включено в программу господдержки?

Ответ: Вы знаете, что шли мы по пути создания Агрострахового пула, он не сработал. Однако программа аграрных расписок пошла неплохо. Я думаю, что мы ее будем развивать далее, и там будет страхование. У меня была встреча с одной из нефтегазовых компаний: они хотят нарастить объемы и готовы передать аграриям несколько тысяч тонн дизтоплива, сами это профинансировать, привести под это своих страховщиков и сюрвейеров. Они берут на себя риски, обеспечивают страхование. И это то, что будет повышать бизнес-культуру малого бизнеса.

Вопрос: Предыдущему правительству так и не удалось сделать конкретные шаги в направлении приватизации госпредприятий. У Минагропрода их много. Какова ваша позиция в этом вопросе? Вы продолжите курс на приватизацию?

Ответ: Да, это один из наших приоритетов в рамках стратегии "3+5". Но приватизация должна быть поэтапной в ряде случаев. Например, по ГПЗКУ я подготовил письмо для китайской стороны с просьбой выразить свою позицию в контексте того, готовы ли они принять участие в приватизации компании.

Вопрос: Вы знаете, сколько вопросов возникнет у общества в случае продажи украинской госкомпании китайской?

Ответ: Вы знаете, все наши крупные холдинги в основном публичные, котируются на биржах, в их капитале уже есть международные инвесторы. Почему с ГПЗКУ так не может быть? Ничего страшного я в этой ситуации не вижу.

Вопрос: Какой же все-таки будет схема приватизации госпредприятий?

Ответ: Для меня идеальным является вариант, чтобы люди заходили на миноритарную долю 25%, например, с опционом выкупить следующие 25% или 50%, но при условии достижения хороших финансовых показателей. Все эти условия должны быть заранее прописаны.

Вопрос: Эта схема может быть применима и к "Укрспирту"?

Ответ: "Укрспирт", учитывая все группы влияния, весь этот бардак, который за время независимости никто не сумел сломать, нужно разбивать на 5-7 кластеров, предлагать их к продаже, давать им лицензию на продажу спирта. Пусть правоохранительные органы за ними следят на предмет производства контрафакта. Но мой подход сейчас – запустить все заводы. Я это решение довел до нынешнего руководства. Сейчас в чем проблема? Работает 5-7 заводов. Все остальные стоят. Поэтому нелегальный рынок сразу растет в цене. А есть заводы, которые могут работать, но им просто не дают. Запускаем все заводы, пусть все команды показывают свою эффективность. Мне говорят: "Тогда все заводы начнут лить нелегальную продукцию". Ну, если начнут, а правоохранители не смогут это прекратить, то маржинальность производства контрафактного спирта сильно упадет, потому что предложение такого спирта будет слишком большим. Когда сверхприбыль исчезнет, люди подумают, что, может лучше на производстве ликероводочных изделий работать или биоэтанола, а не условно зарабатывать свои 7-8%, но при этом иметь возможность сесть в тюрьму.

Вопрос: "Артемсоль" тоже будет выставлена на продажу?

Ответ: По "Артемсоли" я хочу разобраться. По информации, которую я получаю, за последние периоды там был очень неэффективный менеджмент. Сейчас компания проходит аудит и мы видим очень плохие результаты. Да, отпал российский рынок, но есть покупатели из Германии и Польши, которые готовы за эту соль платить. Выстроить хозяйственную деятельность там можно было. Считаю, что это предмет для серьезных расследований и, мне кажется, что они там уже должны быть. Я хочу побороть этот аргумент: война, разруха, ничего нельзя продавать. Давайте попробуем продать долю. Пусть люди зайдут в госкомпании, принесут инвестиции.

Вопрос: В Украине уже давно живет идея о необходимости создания товарной биржи. Вы будете работать в этом направлении?

Ответ: Мы с Тимуром Хромаевым (глава Нацкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку – ИФ) уже над этим работаем. У нас были совещания, где крупные агрокомпании говорили: "Зачем нам своя товарная биржа? У нас есть Чикагская биржа". Я же считаю, что нет, в Украине должна быть своя биржа. Мы должны сформировать фермерскую культуру. Аграрий должен иметь и интеллектуальную жизнь. Зайти вечером в интернет и посмотреть, что происходит с ценами на внутреннем рынке. В Америке как это все происходит? Там фермер уже во время посевной понимает, на какую прибыль он выходит. Он зафиксировался по конечной цене выхода, застраховался, работает и знает, что, скажем, свои 10% будет иметь. Для наших ребят должна быть такая же история, хотя бы на спотовом рынке.

Вопрос: Когда может быть зарегистрирован законопроект об обороте земель сельхозназначения? Каких моментов он коснется?

Ответ: Я хочу, чтобы законопроект был зарегистрирован в конце сентября-начале октября. Сейчас мы обсуждаем земельную реформу с МВФ: я за сотрудничество и конструктивную дискуссию. Я готов аргументировать свою позицию, что значительным шагом в земельной реформе будет возможность продажи права аренды и банковского залога права аренды. Если мы запустим право продажи аренды, мы получим прайсинг на землю, получим заход коммерческих банков. Потому что для них какая раньше была проблема? – Пришли взимать долг с агрокомпании, а договоры аренды уже переподписаны на другую компанию. Банку говорят: "Забирай свинарники". А кому они нужны без земли? В результате тот, кто эти договоры переподписал, сам же эти свинарники и выкупил за 20% цены, потому что никому больше они не нужны. А банки "стоп-машина" – перестают кредитовать малых и средних производителей, потому что риски большие. И кредитуют крупные компании, потому что у них можно элеваторы забрать, подвижной состав, а у малых что возьмешь?

Вопрос: Скоро заканчивается маркетинговый год, на какой показатель по экспорту мы выходим?

Ответ: Сейчас все зависит, в основном, от погоды: можем выйти и на 38 млн тонн по экспорту с переходящими остатками 8,5 млн тонн. Относительно состояния озимых, то до 1 млн га у нас было изреженных и слабых, но классная погода весной позволила улучшить их состояние. В результате на пересев у нас порядка 100 тыс. га, это очень хороший показатель.

Вопрос: В прошлом году было много заявление о совместном производстве на Харьковском тракторном заводе сельхозтехники. Как сейчас там обстоят дела?

Ответ: По ХТЗ хочется, чтобы проекты запустились. Программа "украинский трактор" – это классная штука. Это базовый актив для фермера. Комбайн работает только осенью, трактор постоянно может быть в обороте. Я за то, чтобы развивать производство техники в Украине, за конкуренцию и хорошее качество. А то, помните, у нас была программа "украинский комбайн"? Все его брали, потому что на это давали деньги и передавали в лизинг, но через 3 года эти комбайны "убивались" в хлам. Комбайн John Deere может после 20 лет еще круто работать, наши и 3 года не выдерживали. Этот комбайн так собирал урожай, что после него сеять уже не нужно было. У меня недавно была встреча с японским послом. Япония может нам дать условно 300 тракторов в лизинг, мы бы их раздали фермерам, а на деньги, которые они будут за лизинг платить, закупать новую технику и дальше ее раздавать. Такая программа действовала в Молдове. Я японскую сторону буду просить предоставить нам аналогичные условия. Буду вести переговоры с остальными партнерами. Кто-то дает тракторы, кто-то – сеялки, кто-то – опрыскиватели. Для примера, в Польше поддержка по таким программам не выдавалась тем, кто не объединялся в кооперативы. Если у вас группа из семи фермеров - получай поддержку, если ты один хочешь ее получить – no chance. Я хочу, чтобы поддержка шла через ассоциации, через фермерские вече. Пусть фермеры подают проекты на область, между собой договариваются, кто будет подаваться, а потом на уровне области будут определяться 20 проектов, которым точно выделят финансирование.

Вопрос: В Украине действует государственное ценовое регулирование на ряд товаров, когда оно может быть отменено?

Ответ: Все должны понимать, что нельзя за год спланировать цену, это не рыночные условия. Минимальные цены и квотирование сахара не работает. Я за отмену госрегулирования цен – оно не работает.

Вопрос: Насколько реален сценарий увеличения объемов тарифных квот для поставок украинской продукции в ЕС?

Ответ: Я думаю, что мы увеличим объемы квот. Но сначала нужно запустить Госпродпотребслужбу, чтобы мы сняли вопрос качества нашей продукции, вопрос по остаткам антибиотиков в мясе. Но есть еще важный нюанс. В прессе иногда звучит вопрос: что это за квота в 10% от производства одной компании? Да, у нас есть большие компании. Но эта же квота – масштаб для 500-1000 мелких игроков. Единственная проблема - они не могут сертифицироваться, нужно дать им эту возможность. А для крупных компаний нужно искать мощные глобальные рынки. На днях у меня была встреча с послом Ирана – это колоссальный рынок, нам нужно побыстрее его наполнять. Я готовлю поездку в эту страну и хочу пригласить к нам их министра сельского хозяйства. Украина в разные годы занимала долю от 60% до 80% всего пищевого импорта Ираном.

Вопрос: Как министерство собирается решать ситуацию с массовой вырубкой лесов из-за моратория на экспорт древесины?

Ответ: ЕС настаивает, чтобы мы снимали мораторий. Плюс появилась куча нюансов, например, украинцы наловчились вывозить лес-кругляк как "некругляк". Подпилили дерево с одной стороны, подпилили с другой, и по стандарту из Украины уже едет "некругляк". С моей точки зрения, нужно вообще запретить сплошные вырубки леса. Я задавал себе вопрос, почему в ЕС едешь, и нет лысых гор. Хотя по цифрам они вырубают больше деревьев, чем мы. Просто в Европе используют воздушный метод изъятия деревьев. Там все деревья имеют чип. Пришел момент срубить – европейцы его точечно достали, посадили новое дерево и поэтому лес весь стоит и выглядит гармонично. Техника, которая достает это дерево, стоит $200 тыс. Но это и вопрос инфраструктуры. Основной прирост древесины в горах, но туда невозможно добраться. Потому и рубят там, где есть возможность. Нужно эти процессы обсуждать с общественностью. И нужно реформировать отрасль.

Вопрос: Тарас Викторович, вы уже месяц проработали на новой должности. Какие ключевые задачи ставите перед собой и своей командой?

Ответ: Когда я пришел на новую должность, то первое впечатление, которое у меня возникло, - большой объем работы. Если оставить министерство с существующими задачами, то работы будет еще больше. Я на старте взял вектор изменений по стратегии 3+5. Она имеет три ключевых направления: развитие и приватизация госпредприятий, завершение земельной реформы и реформирование системы государственной поддержки фермеров с акцентом на предприятия, имеющие в распоряжении до 500 га. Хочу также довести до ума Госпродпотребслужбу, чтобы она наконец-то заработала, потому что институционально это наше слабое место. Все эти заявления об урожае в 100 млн тонн зерна и экспорте в 40 млн тонн – это все хорошо, но это не стратегия. Потому что завтра может быть засуха, и вместо 100 млн тонн получим 20 млн тонн. Да, мы пошли в производство продукции с добавленной стоимостью, когда начали экспортировать подсолнечное масло, а не семечку. Бизнес идет туда, где есть маржа, и это естественно. Точно так же нам нужно из неконкурентного малого фермера сделать конкурентного. Не может фермер на 100 га показать ту же эффективность, что на 50 тыс. га. Потому что крупные компании имеют широкозахватную технику, мощные трактора, используют безводный аммиак, и если все сложить, то малый фермер не будет конкурентным. Поэтому мы должны дать такому фермеру поддержку, должны показать ему сегменты с добавочной стоимостью. При этом я не за хуторскую Украину. Эти подходы по выращиванию двух коровок пусть будут, но я не сторонник такой системы развития АПК. Опорой должны стать люди, которые содержат сельские территории.

Вопрос: Какой будет ваша кадровая политика в ведомстве? Уже уволена заместитель министра – руководитель аппарата Инна Гребенюк, вместо нее назначен Николай Осийчук...

Ответ: Почему я пригласил Николая Осийчука? Потому что динамика жизни в Минфине, откуда он пришел, наибольшая по сравнению с остальными министерствами. Мне нужен был человек из динамичного министерства в контексте документооборота. Осийчук опытный, я искал быстрого исполнителя в плане реорганизации работы министерства. Что касается остальных замов, то я пока присматриваюсь к людям. Каждый из них изначально вел очень много направлений. Расстаться с человеком на старте легче всего. Я их всех призвал к сотрудничеству, чтобы максимально гармонично пройти переходный период при смене руководителей ведомства. Владислава Рутицкая, например, вела очень много проектов. Сейчас занимается организацией агровыставки, у нас в июне Украинско-европейский диалог, который она курирует. Я считаю правильным, когда люди, которые начинали проект, его завершают. Параллельно, и я этого не скрываю, общаюсь с участниками рынка, с экспертами, чтобы понять, кто бы мог усилить команду министерства. Эта работа идет, лето в контексте политической жизни будет тихим, у нас будет время упорядочить все организационные моменты, чтобы выйти на политический пик со сформированной командой.

Вопрос: Кого видите во главе аграрного комитета Рады?

Ответ: Я бы очень хотел, чтобы комитет остался сбалансированным и рабочим. Считаю большим своим достижением то, что мы работали эффективно. Комитет собирался всегда и всегда имел кворум. Мы иногда рассматривали по 15 законопроектов. Как будет сейчас, не знаю. Хотелось бы, чтобы это был руководитель, который сможет сохранить гармонию. Это удастся человеку, который будет нейтральным по отношению ко всем политическим группам в отрасли. На мой взгляд, я должен быть в стороне от процесса выбора нового руководителя, это жизнь Верховной Рады. Я хочу взаимодействовать с комитетом и провести те законопроекты, которые считаю правильными. Учитывая, что у нас законопроект об обороте земель в процессе разработки, принять его с несбалансированным комитетом будет очень сложно.

• Рибчак Ірина
• 27 травня 2016 р.
• 0